Réponse à Facealislam sur notre article : "Jésus n'a jamais péché?"


Facealislam tente de répondre à notre article : Jésus n'a jamais péché?

Sa réponse se trouve ici : http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-peche.html



Facealislam


D'après Tounsidu20 la croyance chrétienne que Jésus est sans péché est tout simplement fausse. D'après Tounsidu20, Jésus a commis plusieurs péchés et s'en repentait. Pour affirmer ceci, Tounsidu20 se base sur plusieurs passages de la Bible.

Le premier est le Baptême de Jésus, Tounsidu20 conclut que si Jésus s'est fait baptiser c'est en raison de ses péchés. C'est une erreur, si Tounsidu20 s'était tourné vers une exégèse, il aurait compris que ce n'est pas pour se repentir de ses péchés que Jésus a demandé à se faire baptiser, mais pour plusieurs raisons. Alfred Kuen, dans son Encyclopédie des Difficultés Bibliques définit ces raisons :

Jésus «  né sous la Loi  »(Galates 4.4) se soumet à toutes les exigences de cette Loi - comme il avait été circoncis, alors qu'il n'avait pas besoin d'être «  dépouillé de la nature pécheresse dans ce qui fait sa force (du pouvoir du corps livré au péché, de l'homme livré à lui-même)  »(Colossiens 2.11), ce que représentait la circoncision - comme il avait été présenté et racheté au Temple (Luc 2.22), bien qu'il n'ait pas eu à être racheté de la servitude en Egypte (cf. Exode 13.2, 12, 15).

Tout cela, il l'a accepté (au travers de ses parents) par identification avec son peuple à qui Dieu demandait ces actes d'obéissance. Son baptême se situait dans la même ligne : il l'a fait comme représentant du peuple d'Israël.

Le baptême fut, de plus, pour Jésus le moment de son onction en tant que serviteur de l'Eternel : «  Je lui ai donné mon Esprit  »(LXX : J'ai mis mon Esprit sur lui) « (Esaïe 42.1). Il en rendra témoignage dans son sermon à la synagogue de Nazareth en citant Esaïe 61.1 :  » L'Esprit de l'Eternel, du Seigneur est sur moi, car l'Eternel m'a oint… « (Luc 4.18). Son baptême a constitué son onction, son instauration dans sa fonction d'Oint, c'est-à-dire de Messie, Christ.

La voix venue du ciel (Matthieu 3.17) a mis le sceau de l'approbation divine sur les trente années de vie cachée en même temps qu'elle a confirmé la messianité de Jésus. Précisons que, contrairement à l'opinion de certains théologiens, l'onction de Jésus lors de son baptême ne lui a pas révélé son caractère messianique mais elle l'a confirmé. Sa messianité lui avait été révélée par son père et sa mère (cf. Matthieu 1.2-21 ; Luc 1.30-33 ; 2.11-14), par sa tante (Luc 1.41-45) et son oncle (Luc 1.68-79) et par son étude des Ecritures.

Esaïe a décrit le Serviteur de l'Eternel comme un Serviteur souffrant (Esaïe 53). C'est ce que souligne la venue de l'Esprit sous la forme d'une colombe (3.16), la colombe étant l'oiseau du sacrifice.

    L'ombre de la croix tombe d'une autre manière sur le baptême de Jésus. Dans Marc 10.38, Jésus parle de la mort qu'il va subir sous l'image d'un baptême. La première phase du baptême représente, en effet, la mort et l'ensevelissement. La parole que Jésus a adressée aux deux fils de Zébédée dans laquelle il leur a demandé s'ils seraient capables de passer par le baptême qui était devant lui, montre que, pour lui, le baptême était le symbole d'une mort, suivie d'une résurrection. C'est la doctrine que l'apôtre Paul développera par exemple dans Romains 6.1-12. Encyclopédie des Difficultés Bibliques, Alfred Kuen

Nous constatons que le Baptême de Jésus n'a pas de lien avec une quelconque repentance.


REPONSE


Facealislam veut nous faire croire que Jésus n'a pas été baptisé dans le but de se faire pardonner ses péchés. C'est pourtant très clair, il est dit que Jean Baptiste est venu prêcher à le repentance des péchés :

Matthieu 3:11
Moi, je vous baptise d'eau, POUR VOUS AMENER A LA REPENTANCE ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Marc 1:4
Jean parut, baptisant dans le désert, et PRÊCHANT LE BAPTÊME DE REPENTANCE, POUR LA REMISSION DES PECHES.

Luc 3:3
Et il alla dans tout le pays des environs de Jourdain, PRÊCHANT LE BAPTÊME DE REPENTANCE, POUR LA REMISSION DES PECHES.

Actes 13:24
Avant sa venue, Jean avait PRÊCHE LE BAPTÊME DE REPENTANCE à tout le peuple d'Israël.


Or, si Jean Baptiste prêchait la repentance aux péchés, et si quelqu'un se fait baptiser par Jean Baptiste, il est clair que cela est pour la repentance de ses péchés :

Matthieu 3:16 
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Marc 1:9 
En ce temps–là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.

Luc 3:21 
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,


Nous voyons bien que Jésus, avec tout le peuple, a été baptisé par Jean Baptiste, prophète qui comme nous l'avons vu, avait pour rôle la repentance des péchés. Si toutefois, Facealislam souhaite persister dans son ignorance, alors il lui faudra avouer que si le baptême de Jésus n'avait pas pour but la repentance de ses péchés, alors il doit en être de même pour tout le peuple :

Luc 3:21 
TOUT LE PEUPLE se faisant baptiser, JESUS FUT AUSSI baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,


Ainsi, quelque soit le but du baptême, Jésus et tout le peuple ont fait la même chose. Or comme nous savons que tout le peuple a forcément commis des péchés, il en est de même pour Jésus, sinon pourquoi les baptiser ensemble?

En fait, lorsque facealislam fait référence aux éxégèses, ce n'est pas pour le baptême de Jésus par Jean Baptiste, mais pour le deuxième baptême de Jésus :

Marc 10
38 Jésus leur répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez–vous boire la coupe que je dois boire, ou être baptisés du baptême dont je dois être baptisé ?
39 Nous le pouvons, dirent–ils. Et Jésus leur répondit : Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé ;

Colossiens 2
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

Et c'est ce baptême là, comme l'indique le commentaire de la Bible de Jérusalem qui sera pour Jésus un baptême de souffrance. Ainsi, c'est ce deuxième baptême qui n'a pas pour rôle la purification des péchés à la différence du premier. Etrange, facealislam ne souhaite pas parler du premier baptême de Jésus, celui fait par Jean Baptiste.





Facealislam

Le deuxième passage sur lequel s'appuie Tounsidu20 pour arguer que Jésus était un pécheur, est la prière que Jésus nous a donnée en tant qu'exemple, plus communément connue sous

l'appellation "Le Notre Père". Puisque dans cette prière, il est demandé à Dieu le pardon des péchés, et que Jésus priait, Tounsidu20 en conclut que Jésus effectuait cette prière

et ainsi demandait à Dieu le pardon de ses péchés. Afin de vérifier si cette compréhension est correcte, lisons le passage en son contexte :

    En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de

quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. Voici donc comment VOUS devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ; que

ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont

offensés ; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! Si

vous pardonnez aux hommes leurs offenses, VOTRE Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos

offenses. Matthieu 6:7-15

Nous constatons que Jésus ne dit pas "Voici donc comment nous devons prier", mais "Voici donc comment vous devez prier", de même au sujet du pardon des péchés, Jésus dit "Si vous

pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi", et non "Si nous pardonnons aux hommes leurs offenses, notre Père céleste vous pardonnera aussi". De

cette manière, Jésus s'exclut de cette prière, comme le note Aflred Kuen dans son encyclopédie que nous avons précédemment citée :

    Dans cette prière que Jésus apprend à ses disciples, l'invocation est au pluriel : Notre Père : c'est donc une prière faite en communion avec d'autres disciples (cf. 18.19),

pas tout seul (cf. 20.17). D.A. Carson fait remarquer l'usage très pertinent des pronoms devant le mot Père : lorsque Jésus parle du pardon des péchés, il dit «  votre Père  »

(6.14-15) ; lorsqu'il évoque sa filialité unique et son autorité, il dit «  mon Père  » (11.27), excluant les autres ; le «  notre Père  » qui commence la prière modèle utilise le

pluriel, mais n'inclut pas Jésus («  pardonne-nous nos offenses  » !) puisque c'est une instruction qu'il a donnée à ses disciples sur la manière dont ils doivent prier.

Encyclopédie des Difficultés Bibliques, Alfred Kuen

Conformément à ce qui est précisé, Jésus n'enseignait pas la manière dont il prie lui, mais donnait simplement une instruction sur la manière dont ses disciples devaient prier.

S'appuyer sur ce passage pour dire que Jésus était un pécheur, n'est donc pas probant.


REPONSE


Facealislam nie que Jésus faisait la même prière que ses disciples, or ceci est confirmé ici :

Luc 11
1 JESUS PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit : Seigneur, ENSEIGNE-NOUS A PRIER, comme Jean l'a enseigné à ses disciples.
2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton


On voit bien que Jésus faisait la prière qu'il enseignait. Or dans la prière qu'il enseignait, il y avait la demande de pardon des péchés.

Remarquez aussi que facealislam avait déjà dit que Jésus faisait la même prière que les disciples :

Et si Jésus a prié Dieu c'est simplement parce qu'il est devenu homme, et durant le temps qu'il était homme, Jésus faisait tout ce que les hommes pieux sont commandés de faire.

Jésus était un exemple pour ceux qui le suivent, et ses prières avaient ainsi également l'objectif de nous enseigner comment nous devrions prier (voir 1 Pierre 2:21).

http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-priere.html


Ainsi, facealislam dit que Jésus ne faisait pas les mêmes prières que ces disciples, puis quand cela l'arrange, il dit le contraire.





Facealislam

Le prochain passage qu'emploi Tounsidu20 est un passage de l'Ancien Testament qui enseigne que tout homme pèche (1 Rois 8:46). Tounsidu20 en conclut que Jésus était de ce fait un pécheur, puisque Jésus était un homme. Le problème est que Tounsidu20 ne considère pas l'ensemble des passages qui traitent de cette question. Il est exact que la Bible enseigne que les hommes sont des pécheurs, mais elle enseigne également qu'il y a un homme qui n'a jamais péché, à savoir Jésus Christ.

    Votre père, c'est le diable, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez exécuter. Il fut homicide dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Quand il dit le mensonge, il puise dans son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge. Mais moi, je dis la vérité, et c'est pourquoi vous ne me croyez pas. Qui d'entre vous peut prouver que j'ai péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez–vous pas? Celui qui est de Dieu écoute les paroles, de Dieu. La raison pour laquelle vous ne les écoutez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu.» Jean 8:44-47

Jésus fait ici une réclamation étonnante, il défie quiconque de prouver qu'il a péché. Un homme quel qu'il soit, qu'il soit prophète, un homme qui mène une vie saine selon la voie de Dieu et qui ne pèche généralement pas, ne peut pas se permettre de faire une telle déclaration car tout homme a déjà péché. Toutefois Jésus se permet et avec assurance de réclamer qu'il n'a jamais péché, au point de défier quiconque de démontrer le contraire. Ceci prouve que croire que Jésus n'a jamais péché, est un enseignement que Jésus a lui-même donné, et ceci ne signifie pas comme Tounsidu20 l'interprète que Jésus disait simplement qu'il ne pèche généralement pas, autrement Jésus se serait trouvé être un menteur en déclarant avec une telle assurance une telle réclamation.

La Bible Annotée note à ce sujet :

    La preuve sans réplique que Jésus dit la vérité, c'est la sainteté de sa vie: {#Jn 8:29 7:18} Qui de vous (gr.) me convainc de péché?

    "II faut se représenter cette question suivie d'une pause propre à laisser le temps à quiconque voudra l'accuser de se faire entendre...Nul n'ouvre la bouche. L'aveu renfermé dans ce silence sert de prémisse au raisonnement suivant. Eh bien donc, si, comme votre silence le démontre, j'enseigne la vérité, pourquoi, vous, ne croyez-vous pas?" Godet. La question que Jésus jette comme un défi à ses adversaires, "témoignage d'une confiance infaillible qui ne craint aucune contradiction, porte sa preuve en soi. Se sentir intérieurement pur de tout péché, telle est la vraie apologie." De Wette. La sainteté parfaite de Jésus-Christ ressort avec évidence de l'assurance avec laquelle il pose cette question.
En effet, comme le dit M. Godet, "à supposer que Jésus ne fût qu'un homme plus saint que les autres un sentiment moral aussi délicat que celui qu'impliquerait un tel état n'aurait pas laissé inaperçue la moindre tache, soit dans sa vie, soit dans son coeur; et quelle hypocrisie n'eut-il pas fallu dans ce cas pour adresser à d'autres une question dans le but de la leur faire résoudre autrement qu'il n'y répondait lui-même dans son for intime! En d'autres termes: donner une preuve fausse dont il espère que nul ne pourra démontrer le peu de solidité!"
Ce fait de la sainteté de Jésus Christ s'impose donc à la conscience humaine et doit gagner au Sauveur la confiance de toute âme sincère. Et comme ce fait est absolument unique dans l'histoire de notre humanité, il forcera tout homme non prévenu à conclure de la sainteté du Sauveur à sa divinité.
C'est ce qu'a fait Ullmann dans son beau livre: La sainteté parfaite de Jésus-Christ traduit par Th. Bost. Bible Annotée


REPONSE

Il est pourtant clair que Jésus, étant un homme, a forcément péché car comme il est dit, tout homme commet des péchés. Cela dit, facealislam tente de donner un verset commenté pour affirmer que Jésus n'a jamais péché. Lisons le verset :

Votre père, c'est le diable, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez exécuter. Il fut homicide dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Quand il dit le mensonge, il puise dans son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge. Mais moi, je dis la vérité, et c'est pourquoi vous ne me croyez pas. Qui d'entre vous peut prouver que j'ai péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez–vous pas? Celui qui est de Dieu écoute les paroles, de Dieu. La raison pour laquelle vous ne les écoutez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu.» Jean 8:44-47


Il y a plusieurs problème avec ce verset. Déja, Jésus ne s'adresse pas à toute l'humanité, mais à certains  de ses contradicteurs juifs. Or, il est facile pour tout le monde, de ne pas pécher en assemblée, et plus facile de le faire lorsqu'il est seul. Ainsi, Jésus en s'adressant aux juifs qui ne sont que peu avec lui, ne leur laisse pas la chance de leur prouver qu'il a péché. Il est donc clair qu'ici, Jésus parlait de grands péchés, ceux dont tout le monde peut connaître (meurtre, adultère, vol, etc...)

Un autre problème est que Jésus n'est pas le seul à ne pas avoir commis des péchés, péchés qui comme nous l'avons vu, ne concerne pas les grands, mais les petits. En effet, tout le monde peut être comme Jésus :

1 Jean 3.9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

1 Jean 5:18 
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui–même, et le malin ne le touche pas.


Intéressant, il est dit que tout ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent point. En fait, les enfants du diable pèchent, mais les enfants de Dieu ne pèchent point :

1 Jean 3
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.


C'est pour cela que Jésus a dit aux juifs de le convaincre du péché, car lui est né de Dieu, alors que les juifs sont né du diable "Votre père, c'est le diable".




Facealislam

Tounsidu20 continuant dans sa compréhension que Jésus est un pécheur, fait appel à un dernier argument. Dans Matthieu 19:17 et Marc 10:18, il est enregistré que Jésus interpelle un homme qui l'appel "bon", en lui disant que seul Dieu est bon. Tounsidu20 en conclut que Jésus disait qu'il n'était pas bon, et était ainsi quelqu'un qui commettait des péchés. Il y a là, un mal entendu des mots de Jésus. Dans ces passages Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas bon, mais a interrogé l'homme sur pourquoi il appelait bon. Jésus essayait de faire réaliser à l'homme que dire qu'il est bon cela signifie qu'il était Dieu puisque seul Dieu est bon. Ceci est d'autant plus évident, qu'ailleurs Jésus affirme qu'il est bon. Et bon comment ? Assez bon pour s'appeler le Berger, un nom donné à Dieu dans l'Ancien Testament :

Je suis le BON BERGER . Le bon berger donne sa vie pour ses brebis...  je suis le BON BERGER ... Jean 10:11, 14 (voir Psaume 23:1, 80:1)


REPONSE


Pour la réfutation, voir le lien suivant :

 http://islampaix.blog4ever.com/blog/lirarticle-145578-569843.html






Facealislam

Par conséquent, loin de démontrer que Jésus n'était pas bon ou était un pécheur, ces passages prouvent que Jésus était bon, et qu'il était sans péché, tel que le confirme et l'enseigne les passages suivants:

Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. 2 Corinthiens 5:21

Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, Hébreux 7:26

Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui–même sans tache à Dieu, purifiera–t–il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! Hébreux  9:13-14

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 1 Pierre 1:18-19

Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude 1 Pierre 2:22

Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 1 Jean 3:5

En conclusion, les différents arguments de Tounsidu20 pour réfuter la parfaite sainteté du Seigneur Jésus Christ s'avèrent être non concluant.


REPONSE

Facealislam tente ensuite de donner des versets pour prouver que Jésus n'a jamais péché. Intérressons-nous au premier verset qu'il cite :

"Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. 2 Corinthiens 5:21"


Le problème, c'est que ce verset prouve exactement l'inverse de ce que veut prouver Facealislam :

2 Cotinrhiens 5
20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !
21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.


Il est bien clair qu'il ne s'agit non pas de Jésus mais de Dieu. Il semblerait facealislam ne connaissent pas sa propre Bible. Au contraîre, ce verset va à l'opposé de facealislam, car comme il l'indique, Jésus est devenu péché pour les disciples. Cela est confirmé par le verset suivant :

Galates 3:13 
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous–car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois.


Ainsi, il est clairement dit que Jésus a péché. Pour les autres versets que cite facealislam, il est simplement dit que Jésus n'a pas de péché car étant né de Dieu, comme c'est le cas de beaucoup de personnes :

1 Jean 3.9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

1 Jean 5:18 
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui–même, et le malin ne le touche pas.

1 Timothée 6:14
de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ,

2 Pierre 3:14 
C'est pourquoi, bien–aimés, en attendant ces choses, appliquez–vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.


Ainsi, les versets que cite facealislam ne disent pas que Jésus n'a jamais péché, plutôt ils nous informent qu'il ne pèche point comme tout les enfants de Dieu.





Facealislam
Remarque :

Nous devons dire que nous avons du mal à saisir pourquoi Tounsidu20 souhaite absolument voir Jésus en tant que pécheur, étant donné que même selon l'Islam, Jésus est considéré sans péché.

REPONSE


Voir le lien suivant pour la réfutation de cette assertion :

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lirarticle-145578-609196.html


Facealislam a essayé de réfuter cet article. Notre réponse est disponible via ce lien:


http://islampaix.blog4ever.com/blog/lirarticle-145578-876231.html







07/02/2008
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