Nous poursuivons la partie 1
Une question importante doit maintenant être posée : Facealislam connaît-il sa Bible (protestante)? L'impression qu'on pourrait avoir, de prime abord, est positive, il connaît la Bible. Mais, Facealislam se plaint du qualificatif que nous lui avons attribué, à savoir celui de menteur :
Enfin, Tounsidu20 me traite de menteur, de trompeur et de guide pour Satan, en effet la description de son site est comme suit :
Je jure par Allah swt que Facealislam et Ali Sina sont des menteurs, des trompeurs et des guides pour Satan.
Nous trouvons dommage que Tounsidu20 ait fait une telle déclaration http://facealislam.free.fr/Tounsidu20.html
Il faut préciser que ses propos n'ont pas été émis dans un but d'invectiver gratuitement notre cher contradicteur mais seulement car ils traduisaient le fond de notre pensée. Néanmoins, une parole de Facealislam semble bien prouver qu'il est un menteur, puisqu'il dit :
Un dernier exemple est H.M. Baagil qui a rapporté une fausse (fictive) conversation entre un chrétien et un musulman. http://facealislam.free.fr/pecheroriginel.htm
Cependant, si Facealislam n'est pas un menteur comme il s'en défends, alors forcément, il ne connaît pas la Bible, car nous aurions pu penser que Facealislam connaissait plus ou moins la Bible mais qu'il mentait dans ses articles pour mieux faire passer ses arguments ; toutefois, comme il dit ne pas mentir, par conclusion, il ne connaît pas sa Bible. Il n'y a pas d'autres issues à ce dilemme. Exemples :
1) Facealislam en tentant de répondre à un de nos article, accepte le fait que le verset Psaumes 2.7 s'applique à David :
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2:7
Plusieurs choses sont à dire. Premièrement le terme "engendrer" n'est pas à prendre au sens littéral, Dieu n'a évidement eu aucune relation sexuelle (David est né de père et de mère naturels) ceci est d'autant plus évident que Dieu adresse cette parole à David lorsqu'il était déjà né "Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui", ce que déclarait Dieu par là, était simplement qu'Il avait pris David comme un de ses enfants "Tu es mon fils!", en d'autres termes Dieu, a simplement dit que David était un fils de Dieu.
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-filsdedieu.html
Pourtant le Nouveau Testament indique que le verset Psaumes 2.7 ne s'applique pas à David mais à Jésus :
Actes 13:33
Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
A moins que le Nouveau Testament ne se trompe et que Facealislam n'ait raison, le verset Psaumes 2.7 s'applique à Jésus et non pas à David. Facealislam s'estime t-il plus savant que Paul? Ceci est plausible car en effet, Facealislam est un savant, il a déjà tout "lu" en matière de débat islamo-chrétien, comme il nous l'a dit par mail :
Puis j'ai vraiment fait beaucoup de recherches à ce sujet, j'ai regardé ce que disait les Musulmans et les Chrétiens (je crois que j'ai du tout lire à ce sujet)
Quand Facealislam dit "j'ai du tout lire à ce sujet", il faut comprendre qu'il a lu tous les articles du site islamophobe, answering-islam.org, sur lequel il copie ses articles. En effet, fFcealislam a photocopié (dans son article sur la femme en islam) une erreur grossière de la part de Sam Shamoun, lorsqu'il dit qu'Omar ibn al-Khattab (ra) était le 3ème calife :
Par conséquent, Ibn Umar le fils du troisième calife Umar ibn al-Khattab a permis aux hommes de se livrer à des rapports sexuels anaux.
Peut être que Sam Shamoun s'est trompé, mais Facealislam qui a traduit son article, aurait dû s'apercevoir de cette erreur. Cela signifie que pour Facealislam, Omar ibn al-Khattab était véritablement le 3ème calife. Nous nous demandons donc avec quelles lunettes Facealislam a fait sa traduction. S'il tente de s'échapper en disant : "Mais votre Prophète n'était-il pas un calife?". C'est pas comme ça Facealislam, pourquoi alors tu as dit :
Nous commencerons par les vues d'Ali ibn Abu Thalib, le quatrième calife musulman qui était à la fois le cousin et le gendre de Muhammad
À partir de là, il n'est pas impossible que Facealislam, le "spécialiste" du débat islamo-chrétien s'estime plus savant que Paul.
2) Facealislam dit que Jésus ne faisait pas la même prière que les disciples :
Conformément à ce qui est précisé, Jésus n'enseignait pas la manière dont il prie lui, mais donnait simplement une instruction sur la manière dont ses disciples devaient prier. S'appuyer sur ce passage pour dire que Jésus était un pécheur, n'est donc pas probant.
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-peche.html
Pourtant Facealislam dit ailleurs :
Et si Jésus a prié Dieu c'est simplement parce qu'il est devenu homme, et durant le temps qu'il était homme, Jésus faisait tout ce que les hommes pieux sont commandés de faire. Jésus était un exemple pour ceux qui le suivent, et ses prières avaient ainsi également l'objectif de nous enseigner comment nous devrions prier (voir 1 Pierre 2:21).
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-priere.html
Ainsi, Facealislam dit que Jésus ne faisait pas les mêmes prières que ses disciples, puis quand bon lui semble, il dit le contraire.
3) Facealislam tente de faire croire à ses lecteurs que la Torah + l'Evangile = La Bible
Seulement, certains musulmans nous disent que le verset 48 enseigne que la Bible (c.à.d. la Torah et l'Evangile)
http://facealislam.free.fr/muhaimin.html
Or, la Bible ne se limite pas aux textes dits "Thora" et "Evangile" ("évangiles" pour être plus exact), elle contient beaucoup d'autres livres : Jonas, Malachie, Siracide (Bible Catholique), Didascalies (Bible Ethiopienne), épître de Jude, de Jacques… Il faut être soit un ignorant de première classe, soit un fieffé menteur pour soutenir une telle ineptie.
4) Facealislam devient navrant lorsqu'il écrit dans un article :
Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que Paul est un envoyé de Dieu.
Considérez le verset biblique suivant :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9
C'est là une reprise particulière de Paul sur Isaie 64:4 :
Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Esaïe 64:4
La différence avec Isaïe 64:4, est que Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que c'est choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.
Et cette reprise particulière de Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :
Abu Huraira rapporte:
Le Prophète a dit, "Allah a dit, J'ai préparé pour mes serviteurs droits (d'excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n'a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589
Plusieurs choses sont à noter. A la place ce citer Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer Paul.
Egalement, cette reprise particulière de Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d'Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.
http://facealislam.free.fr/paul_islam.html
Facealislam tente de prouver que Paul est reconnu comme un prophète selon l'Islam. Pour cela, il élabore un "remix" des paroles du prophète Muhammad (sws), des paroles de Paul et des paroles d'Esaïe. En mélangeant n'importe comment le tout, on trouve que Paul est un prophète selon l'Islam, telle est la recette de Facealislam. Le problème c'est que Facealislam a oublié de se laver les mains avant de manger. Pour vous apercevoir de la supercherie de ses propos, lisez de cet article : * * * * *. Nous constatons que Facealislam n'a pas froid aux yeux même quand il s'agit de falsifier son propre livre saint. Facealislam ne croyait pas si bien dire lorsqu'il disait : "Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un". Oh oui ! Seulement, nous craignons que les personnes surprises ne soient pas les musulmans….
Il faut aussi savoir que si Facealislam manipule la Bible, il n'y a pas de raison pour qu'il n'en fasse pas de même avec l'Islam. Il dit à notre égard :
Seulement, étudier la Bible sans l'avoir lue, et ceci par mots clés, n'est pas une attitude très sérieuse. Nous ne croyons pas que les Musulmans aimeraient qu'un non-musulman se permette d'expliquer aux Musulmans ce qu'enseigne ou n'enseigne pas le Coran, sous prétexte qu'il effectue des recherches par mots clés dans le Coran.
Ceci manifeste également que l'intention de Tounsidu20 n'est pas de découvrir ce que dit réellement la Bible, mais simplement de la critiquer. Dès le départ, sans avoir lu la Bible, il part d'une perspective musulmane, pour lui, si l'Islam dit que Jésus est Musulman, alors la Bible dit qu'il est Musulman, de même, pour lui, si l'Islam dit que Jésus n'est pas Dieu, alors Jésus n'est pas Dieu. La recherche sincère et objective n'existe pas dans une telle approche, elle est purement polémique, le but étant uniquement d'adapter l'enseignement biblique à ce que dirait l'Islam.
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20.html
Facealislam ne semble pas réaliser qu'il réalise ici son autoportrait. Car en effet, que sont les articles de Facealislam sinon un ramassis de polémiques visant à rassurer les lecteurs chrétiens ? Facealislam veut-il nous faire croire qu'il se montre objectif lorsqu'il copie sur son site des articles sur l'Islam ? Un exemple frappant est le suivant. Facealislam s'improvise exégète du coran et s'essaie à ce commentaire :
Par conséquent, ce n'était pas les hommes qui ont crucifié Jésus, plutôt c'est Dieu qui a permis au Christ d'être crucifié. C'est là avec précision ce que la Bible enseigne
http://facealislam.free.fr/crucifixion_coran.html
Remarquez la tentative maladroite de Facealislam de faire concorder "l'inconcordable". Car il n'y en effet aucun rapport entre la passion du Christ dans la Bible et ce que dit le Coran de Jésus. Il faut donc lui renvoyer ses paroles : La recherche sincère et objective n'existe pas dans une telle approche, elle est purement polémique, le but étant uniquement d'adapter l'enseignement coranique à ce que dirait le christianisme.
Enfin, clarifions que si nous adaptons l'enseignement biblique à l'Islam, c'est parce que le Prophète Muhammad, saws, nous a dit de faire ainsi, de considérer des écrits judéo/chrétiens, seulement ce qui est authentique (= qui s'accorde avec nos sources) comme nous l'avons manifesté ici. Facealislam ne semble pas en avoir conscience de cela, c'est dommageable de méconnaître un point aussi fondamental de la théologie islamique pour quelqu'un qui prétend disserter sur l'Islam ; le cas échéant, nous lui conseillons de continuer à "lire" sur le débat islamo-chrétien, car sa connaissance est médiocre.
Continuons, Facealislam a donc écrit deux articles ayant pour but de récuser la croyance musulmane selon laquelle Jésus n'est pas mort, ni ne fut crucifié: Jésus est-il passé par la mort selon le Coran?, Jésus a t-il été crucifié selon le Coran? Notons que lorsque Facealislam tente de répondre à nos articles sur la foi chrétienne, il nous a reproché de ne pas nous être basé sur une exégèse Biblique :
Le premier est le Baptême de Jésus, Tounsidu20 conclut que si Jésus s'est fait baptiser c'est en raison de ses péchés. C'est une erreur, si Tounsidu20 s'était tourné vers une exégèse, il aurait compris que ce n'est pas pour se repentir de ses péchés que Jésus a demandé à se faire baptiser, mais pour plusieurs raisons.
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-jesus-peche.html
Facealislam fait l'hypocrite en nous demandant de faire ce que lui même n'est nullement disposé à faire. Et si Facealislam s'était tourné vers une exégèse pour ses articles sur l'islam? Si nous nous tournons vers les exégèses du Coran, ces derniers réduisent en charpie ses deux articles :
- Ibn Abbâs dit que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié :
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=4&tAyahNo=157&tDisplay=yes&UserProfile=0
- al-Jalalyan disent que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié :
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=4&tAyahNo=157&tDisplay=yes&UserProfile=0
- Ibn Kathîr dit que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié : Tafsir Ibn Kathir sur le verset 4.157, page 316.
- al-Zamakhshari dit que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=2&tSoraNo=4&tAyahNo=157&tDisplay=yes&Page=2&Size=1
- Al Qurtubî dit que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=4&nAya=157&taf=KORTOBY&tashkeel=1
- Al Tabarî dit que Jésus n'a ni été tué, ni été crucifié :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=4&nAya=157&taf=TABARY&tashkeel=1
Pourquoi Facealislam nous demande de faire ce que lui même ne fait pas? Une réponse peut être trouvée à l'aide de ces versets bibliques :
3 Pourquoi vois–tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois–tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux–tu dire à ton frère : Laisse–moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère.
Mieux encore, il semble que Facealislam ne cite les exégèses musulmans seulement quand il le souhaite.
1) Pour réfuter ma réponse à son défi, il se base sur le Tafsîr d'Al-Jalalayn pour prouver que le Coran ne dit pas que la Torah est falsifiée :
Maintenant, afin de clarifier ce qu'enseigne réellement ce passage, voyons le commentaire de grands exégètes, à savoir les deux Jalal:
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-defi-partie1.htm
Pourtant, ce même Tafsîr d'Al-Jalalayn dit à propos du verset 2.75 :
Un groupe de rabbins, qui a entendu la Parole de Dieu, dans la Torah, l'a falsifiée changée
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=2&tAyahNo=75&tDisplay=yes&UserProfile=0
2) Pour réfuter un de mes articles, Facealislam se base sur al-Zamakhshari :
Le renommé Musulman al-Zamakhshari écrit à ce sujet :
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-trinite-coran.html
Pourtant ce même renommé comme le dit Facealislam, dit à propos du verset 2.75 :
Une partie des prédécesseurs des juifs, parmi les 70 choisis, ont entendu les paroles de Dieu, puis les ont modifiées dans leurs Thora, comme ils ont modifié la description du Prophète sws.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=2&tSoraNo=2&tAyahNo=75&tDisplay=yes&UserProfile=0
3) Facealislam se base sur Ibn Abbâs pour affirmer que la Bible n'est pas falsifiée :
Ces rapports d'Ibn Abbas et de Wahb bin Munabbih sont clairs, et affirment clairement qu'Ibn Abbas regarde la Bible comme ne pouvant pas être changée, et qu'à la place, la Torah comme l'Evangile sont restés intacts et non corrompus.
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-defi-partie2.htm
Pourtant ce même Ibn Abbâs dit sur le verset 2.75 :
Les 70 hommes qui étaient avec Moïse ont modifié la Thora
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=2&tAyahNo=75&tDisplay=yes&UserProfile=0
4) Facealislam se base sur Ibn Kathîr pour affirmer que la Bible n'est pas falsifiée :De même, Le savent In Kathir a cité des déclarations d'Ibn Abbas concernant l'incorruptibilité des Saintes Écritures, ainsi que la vue d'un autre Musulman qui a aussi cru que les Saintes Écritures ne pouvaient pas être corrompues:
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-defi-partie2.htm
Pourtant ce même Ibn Kathîr dit sur le verset 2.75 :
As-Suddy : C'est la Thora, et ils l'ont falsifiée.
Abû al-Aliya : Ils se sont pris sciemment à ce que Dieu a fait descendre dans leurs livres, au sujet du prophète (sws), et l'ont déplacés de son lieu." Tafsîr Ibn Kathîr sur le verset 2.75, page 59.
5) Facealislam se base sur Al-Qurtubî pour prouver la véracité de Paul Selon le Coran :
Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:
http://facealislam.free.fr/paul_islam.html
Pourtant ce même Al-Qurtubî dit sur le verset 2.75 :
Les savants parmi les juifs ont falsifié la Thora en rendant ce qui est licite illicite, et ce qui est illicite licite, selon leurs passions
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=2&nAya=75&taf=KORTOBY&tashkeel=1
6) Facealislam se base aussi sur At-Tabarî pour prouver la véracité de Paul selon l'Islam:
Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que Paul est un envoyé de Dieu.
Pourtant ce même Tabarî dit sur le verset 2.75 :
Les savants des juifs ont falsifié et changé leurs livre, ils rendent ce qui est licite illicite, et inversement. Ils attribuent des paroles à Dieu. Ils modifient aussi le sens des paroles.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=2&nAya=75&taf=TABARY&tashkeel=1
Ainsi Facealislam cite un exégète, puis il ne le cite plus. Voici un autre exemple flagrant : Lorsqu'il en a envie, Facealislam invoque Ibn Kathîr en le qualifiant de savant (ah non pardon de "savent") :
De même, LE SAVENT IBN KATHIR a cité des déclarations d'Ibn Abbas concernant l'incorruptibilité des Saintes Écritures, ainsi que la vue d'un autre Musulman qui a aussi cru que les Saintes Écritures ne pouvaient pas être corrompues:
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-defi-partie2.htm
Puis Ibn Kathîr n'est plus une source fiable, digne d'être prise en compte :
Tounsidu20, à la place de considérer les arguments traités en notre article, se contente de citer l'avis d'un Musulman (à savoir Ibn Kathir) qui lequel croit que la Bible est falsifiée. Seulement, il n'est pas une surprise que des Musulmans disent que la Bible est falsifiée à partir de tels ou tels passages du Coran, cependant ceci ne suffit pas, il faut également montrer que ces passage enseignent que la Bible est falsifiée, ce qu'Ibn Kathir et Tounsidu20 ne font pas. http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-defi-partie2.htm
Voyez-vous, Facealislam reproche aux autres ce qu'il fait, mais multiplié par 1 000. Ainsi, lorsque Facealislam a besoin d'Ibn Kathîr, il l'appelle "le savent Ibn Kathîr", puis lorsqu'il n'a plus besoin de lui, et doit absolument le démentir, alors ce même Ibn Kathîr n'est soudainement plus qu'un "musulman", il dit de lui qu'il se trompe, et le contredit (qu'il ne s'étonne pas si nous faisons pareil avec les savants chrétiens). Comment pouvez-vous définir ce que fait Facealislam? De la manipulation? Le mot est trop doux. Est-ce de cette manière qu'il compte convertir les musulmans? Ha oui, c'est effectivement l'objectif de son site, comme il nous l'a indiqué par mail:
Ensuite, en constatant toutes les critiques sur les Chrétiens, sur la Bible que je trouvais sur les sites musulmans, je me suis dits qu'il serait une bonne idée de répondre à ces critiques, et dans le même temps d'appeler les Musulmans à se repentir, c'est là la raison de mon site.
Nous terminons en disant que ce n'est pas en écoutant du rap (voir ici) que facealislam va acquérir la science nécessaire pour réfuter les musulmans, puisque le rap qu'il écoute contient des instruments de musique, ce qui a été interdit par un des plus grands savants du christianisme, Jérôme. Ce Père de l'Église dit au sujet des petites filles :
En un mot, qu'elle vive comme ceux dont la naissance a été miraculeuse et semblable à la sienne; qu'elle supporte les fatigues de ceux qu'elle a égalés en grâce; qu'elle n'entende jamais d'instruments de musique; qu'elle ignore même à quels usages servent la flûte et la harpe; qu'elle vous rende tous les jours un compte exact de ce qu'elle aura remarqué dans l'Ecriture sainte; qu'elle entende la poésie grecque; qu'elle s'accoutume dès son enfance à bien prononcer le latin de peur que, prenant des habitudes vicieuses, elle ne s'exprime dans sa langue naturelle avec le mauvais accent des étrangers. Saint Jérôme, de l'éducation des filles, partie I : A LETA http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/jerome/morale/018.htm
Tant pis si facealislam n'aime pas la poésie grecque.