Facealislam tente de répondre à notre article : Jésus a t-il des prophètes?

Sa réponse se trouve ici : http://facealislam.free.fr/tounis-prophete.htm



Le lecteur, aura peut-être pu remarquer un manque de logique dans les propos de Tounsidu20. A un moment, il admet que Jésus a envoyé des prophètes :

Ensuite, Tounsidu20 s'écarte du sujet, en donnant plusieurs passages bibliques où des hommes sont décrits comme "ayant" des prophètes. Ce que ne comprends pas Tounsidu20, est qu'il y a une nette différence entre envoyer des prophètes (ce que Dieu seul peut faire), et "posséder" des prophètes. De plus, ces passages n'enseignent pas que des personnes avaient comme propriété des prophètes, mais que des prophètes leur avait été envoyé, et c'est à ce titre qu'il est dit par exemple :

Comme un voleur est confus lorsqu'il est surpris, Ainsi seront confus ceux de la maison d'Israël, Eux, leurs rois, leurs chefs, Leurs sacrificateurs et leurs prophètes. Jérémie 2:26

De la même manière qu'il peut être dit que le prophète des Musulmans, c'est Mohammed, que le prophète des Juifs, c'est Moïse, etc. Ceci ne signifie pas que ces hommes font parties de la propriété des Musulmans ou des Juifs, et encore moins que c'est eux qui les ont envoyé. Tous ces prophètes qui ont été envoyé, n'ont pas été envoyé par des hommes, mais ont été envoyé par Dieu (sauf Mohammed que nous Chrétiens, croyons être un faux prophète). Ensuite, tout simplement, si un prophète est envoyé par un homme, ce n'est pas un prophète, puisque par définition un prophète est un envoyé de Dieu, pas des hommes ! Il y a donc un problème de logique important dans le raisonnement de Tounsidu20. Si Jésus a envoyé des prophètes, il est par conséquent Dieu, puisque seul Dieu envoie des prophétes.


Facealislam joue avec les mots. Nous avons dit que Jésus a envoyé des prophètes, mais pas des prophètes comme Moïse, Abraham ou David, mais simplement des prophètes comme les disciples par exemple. Pourtant facealislam sait très bien que nous ne parlons que des prophètes identiques aux disciples car il dit :

"Les prophètes que Jésus a envoyé n'était donc pas selon Tounsidu20 réellement des prophètes, et pour preuve de ceci, Tounsidu20 souligne le fait que Jean qui était disciple de Jésus, est appelé prophète."

Ainsi, nous ne comprenons pas pourquoi facealislam qui, ayant très bien compris que nous ne parlions pas de véritable prophètes au sens courant du terme, a voulu faire croire aux lecteur que nous parlions de véritables prophètes.





Tounsidu20 donne également l'exemple d'Aaron mentionné comme prophète de Moïse :

    L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète. Exode 7:1

Encore ce verset ne dit nulle part que Moïse a envoyé des prophètes ou a fait Aaron prophète. Dans ce passage c'est clairement Dieu qui parle "L'Éternel dit à Moïse" et qui dit qu'Aaron sera prophète. Et si la Bible dit qu'Aaron sera prophète, c'est pour agir en tant que porte-parole de Moïse puisque ce dernier avait un trouble du langage et avait peur d'affronter directement Pharaon. Par ailleurs, le fait que Moïse avait un prophète pour parler en son nom était seulement vrai au cours de sa vie. Ce n'était pas le cas après la mort de Moïse, nous ne pouvons lire nulle part dans les Écritures que quiconque ait prophétisé dans le nom de Moïse. Ni ne pouvons trouver, Moïse donner l'Esprit Saint. En fait, Moïse ne peut qu'espérer que tous ses habitants deviennent prophètes. En entendant qu'Eldad et Médad ont été fait prophètes, on nous raconte :

    Et Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prit la parole et dit : Moïse, mon seigneur, empêche–les ! Moïse lui répondit : Es–tu jaloux pour moi ? Puisse tout le peuple de l'Eternel être composé de prophètes ; et veuille l'Eternel mettre son esprit sur eux ! Nombres 11:28-29

En fait, ce que Moïse a souhaité "Puisse tout le peuple de l'Eternel être composé de prophètes ; et veuille l'Eternel mettre son esprit sur eux", Jésus l'a fait, il a envoyé des prophètes et a donné l'Esprit Saint à qui il désirait le donner:

    Le lendemain, il vit Jésus venant à lui… Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui–là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint–Esprit. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. Jean 1:29, 32-34

    Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis ; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Luc 24:49

    Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit–il ; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint–Esprit … Mais vous recevrez une puissance, le Saint–Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:4-5, 8

Ceci signifie clairement que l'Ecriture enseigne que Jésus est Dieu puisqu'il fait ce que seul Dieu peut faire, et que jamais aucun prophète ne pourrait faire.



Facealislam dit que Moïse n'a jamais envoyé de prophètes ni n'a jamais fait Aaron prophète :

"Encore ce verset ne dit nulle part que Moïse a envoyé des prophètes ou a fait Aaron prophète."


Ainsi pour facealislam, Moïse n'est pas identique à Jésus ou à Dieu, car Moïse ne peut pas oindre Aaron pour prophète. Ce qui veut dire que ce qui distingue Jésus et Dieu des autres personnes, c'est que seul Jésus et Dieu peuvent oindre une personne pour prophète. Seulement, même en supposant que Moïse n'a pas fait cela, il y en a au moins un qui l'a fait, et il s'agit d'Elie qui a oint pour prophète Elisée :

1 Rois 19 15
L'Eternel lui dit : Va, reprends ton chemin par le désert jusqu'à Damas ; et quand tu seras arrivé, tu oindras Hazaël pour roi de Syrie.
16  Tu oindras aussi Jéhu, fils de Nimschi, pour roi d'Israël ; et tu oindras Elisée, fils de Schaphath, d'Abel–Mehola, pour prophète à ta place.


Ainsi, selon les critères de facealislam permettant de distinguer Jésus des autres, il y a le fait que seul Jésus puisse oindre une personne pour prophète. Ce qui veut dire que Jésus et Elie sont égaux, et que si Jésus est Dieu, il en est alors de même pour Elie. Remarquez aussi que facealislam falsifie sa propre Bible :

"Dans ce passage c'est clairement Dieu qui parle  "L'Éternel dit à Moïse" et qui dit qu'Aaron sera prophète".


Il affirme que Dieu a dit à Moïse que Aaron sera prophète, or Dieu n'a pas dit cela. Dieu a dit qu'Aaron sera "TON prophète" en parlant du prophète de Moïse et non pas d'un prophète ordinaire. Ensuite, facealislam dit que Moïse n'a jamais envoyé le saint esprit, pourtant nous lisons le contraire :

Nombres 11
17 Je descendrai, et là je te parlerai ; je prendrai de l'esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux, afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes pas à toi seul.
25 L'Éternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse ; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. Et dès que l'esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent ; mais ils ne continuèrent pas.


Très intéressant, il est dit que l'esprit de Moïse, s'il est sur une personne, celle-ci peut prophétiser. Ainsi, on peut dire que Moïse envoie l'esprit de prophétie, car Dieu ne dit pas qu'il mettre SON esprit sur le peuple de Moïse pour qu'ils prophétisent, mais Dieu dit qu'il mettre l'ESPRIT DE MOïSE. Ainsi, grace à l'esprit de Moïse, les gens peuvent prophétiser. De plus, un autre verset dit ceci :

Deutéronome 34:9 
Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Eternel avait donnés à Moïse.


Nous voyons clairement que Moïse avait le pouvoir d'envoyer l'esprit de la sagesse. Nous ne pouvons donc pas comparer Moïse et Jésus, car selon ce comparatif Moïse est plus grand que Jésus. Car s'il est dit que Moïse envoie l'esprit de la sagesse, il n'est pas dit la même chose Jésus, mais simplement que Jésus croissait en sagesse :

Luc 2:52 
Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.


Ainsi, si Moïse avait vécu à la même époque que Jésus, il lui aurait envoyé l'esprit de la sagesse, et Jésus n'aurait pas eu à attendre l'accroissement de sa sagesse. Donc, Moïse est supérieur que Jésus d'après cette étude. On peut aussi dire qu'étant donné que seul Dieu peut mettre son esprit sur quelqu'un, on peut dire que Moïse est Dieu. Voila ce qu'il arrive lorsque l'on applique la logique de facealislam.


Enfin, notons que Samuel dirigeait des prophètes :

Bible Annotée sur 1Samuel 10.5 :
Une troupe de prophètes. C’est la première fois qu’il est parlé d’un groupe de prophètes. Cette réunion de jeunes hommes pieux se livrant à des exercices religieux était due sans doute à l’initiative de Samuel. C’est là l’origine de ce qu’on a appelé les écoles de prophètes, dont un certain nombre sont mentionnées dans la suite; comparez #1Sa 19:8-20 2Ro 2:3,5 4:38 6:4. Ils s’exerçaient au chant des louanges de Dieu et à la musique sacrée, et devenaient en même temps les dépositaires des traditions religieuses de la nation.






Les prophètes que Jésus a envoyé n'était donc pas selon Tounsidu20 réellement des prophètes, et pour preuve de ceci, Tounsidu20 souligne le fait que Jean qui était disciple de Jésus, est appelé prophète.

Il y a plusieurs choses à dire,

Premièrement, nous avons du mal à suivre la ligne de pensée de Tounsidu20, ce n'est pas parce qu'un prophète est appelé disciple, que du coup, il n'est pas réellement un prophète. Il n'y a pas de lien cause à effet.

Deuxièmement, rappelons qu'un prophète est par définition un envoyé de Dieu, et ceci, Tounsidu20 ne peut rien y faire, c'est le sens du mot prophète. Par conséquent, lorsqu'il est dit que Jésus envoie des prophètes, ces prophètes ne sont pas différents des prophètes envoyés dans l'Ancienne Alliance, ce sont des envoyés de Dieu.

Troisièmement, les auteurs du Nouveau Testament ont eu des révélations de Dieu, ont été inspirés par l'Esprit Saint, et sont comptés parmi les auteurs de la Sainte Bible, ceci au même titre que Moïse, ou David, etc. Leurs Ecrits n'ont pas une moindre valeur que ceux des auteurs de l'Ancien Testament, d'ailleurs, nous trouvons dans le Nouveau Testament, que les auteurs du Nouveau Testament, sont regardés comme ayant la même autorité que les auteurs de l'Ancien Testament. Un exemple qui prouve ceci, est le passage suivant:

    Car l'Écriture dit: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Et l'ouvrier mérite son salaire. 1 Timothée 5:18

La première citation "Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain") vient de Moïse (Deutéronome 25:4). Et la seconde "l'ouvrier mérite son salaire" vient de Luc (Luc 10:7). Par conséquent, non seulement Luc est cité en tant qu'Écriture inspirée, mais est également placé au même niveau d'autorité que les Ecritures de Moïse.

Quatrièmement, Jean était effectivement un disciple de Jésus, mais ENSUITE il fut prophète, il n'était pas prophète durant le ministère du Christ, c'est après l'ascension de Jésus, que Jean fut choisi et fait prophète par le Seigneur Jésus.

En bref, la différence entre "prophète" et "prophète" que discute Tounsidu20 n'a pas lieu d'être, et est d'autre part un non-sens.





REPONSE :

Nous ne nions pas que Jésus envoie des prophètes, mais ce ne sont pas des prophètes identiques aux véritables prophètes. Ce sont des prophètes comme les apôtres, et cela tout les prophètes pouvaient en avoir. Facealislam prétend que tout prophète est forcément envoyé par Dieu. Or ceci n'est pas forcément vrai. Tournons nous vers un dictionnaire pour expliciter le sens de "Prophète":

prophète, nom masculin
Sens 1 Personne qui parle au nom de Dieu, chez les Hébreux [Religion].
Sens 2 Personne qui annonce l'avenir. Synonyme visionnaire
Synonymes annonciateur, augure, devin, messager, nabi, visionnaire.


Ainsi, toute personne qui parle au nom de Dieu peut être appelé "prophète". Ainsi, il faut bien distinguer le simple prophète qui parle au nom de Dieu et qui a des visions, du grand prophète envoyé par Dieu, tel que Moïse, Abraham, David ou Jésus. Et lorsque Jésus dit qu'il envoie des prophètes, ce ne sont pas des grands prophètes au sens courant, mais des personnes qui prophétisent, qui ont des visions.

Ensuite, facealislam affirme que Luc détient la même autorité que Moïse, ce qui est complément faux. En fait, si facealislam affirme cela, c'est parce que les mots de Moïse et les mots de Luc sont cités ensemble par Paul. Seulement, en appliquant la même logique que facealislam on trouve ceci :

Jean 1:17 
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.


Moïse et Jésus sont cités ensemble par Jean, ce qui veut dire que Moïse et Jésus sont égaux. Nous nous demendons pourquoi facealislam n'a pas utilisé cette comparaison.





Pout confirmer, ce qui précède, nous avons vu que Jésus a dit :

    Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, MOI AUSSI JE vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint–Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. Jean 20:21-23




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